即使是哄孩子入眠的书，也要用心从普通中创造出奇观

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近年来，我国原创绘本蓬勃开展。在博洛尼亚童书奖等国际大奖上，我国原创绘本一再取得重磅奖项。但一同，在商场出售的驱动下，许多原创绘本在进行重复、套路化的发明。依据原创绘本开展的这个阶段，《图像书宣言》这一童书界的文明现象有其谈论的价值。

2011年，在媒体唱衰图像书的景象下，以《穿毛衣的小镇》作者麦克·巴内特为首的图像书发明者们联合宣布了《图像书宣言》，主张图像书作者们应测验建立一致，建立尊重孩子的儿童观，回绝故步自封、平铺直叙的发明，让图像书这一艺术形式有更好的开展。

本年六一儿童节，咱们与原创绘本发明者、业界一线修改谈论这份十多年前的《图像书宣言》，并不是为了照搬这份宣言——咱们的文明不同、原创绘本开展阶段也不同——而是为了观照咱们的图像书此时的开展，是否能够更具有立异性、多元性和儿童性。更重要的是，在图像书蓬勃开展的当下，咱们需求探寻原创图像书能够向哪里开展，而与咱们的文明殷切相连、极具立异性的一致又是什么？

重读《图像书宣言》是测验重寻一致，一致让咱们寻得同伴，走向更远、更宽广的当地。“一致”并不等同于“规范”，没有仅有的答案，所以咱们需求更多谈论、听到更多声响。

六一儿童节时，咱们现已刊发了《童书配得上具有成年人的对话》一文，请见：童书配得上具有成年人的对话。

本文来自新京报·谈论周刊专题《重寻一致：从《图像书宣言》看我国原创绘本》B02-B05

B01 「主题」重寻一致从《图像书宣言》看我国原创绘本

B02-B03 「主题」重读《图像书宣言》，重寻发明者的一致

B04-B05 「主题」发明者圆桌咱们今日怎样发明图像书？

B06-B07 「主题」修改圆桌童书配得上具有成年人的对话

B08「文学」《厌恶》一个存在主义者的“自我”

撰文｜王铭博

英文原版来自：thepicturebook.co。

2011年10月，美国图像书作者麦克·巴内特编撰了一份《图像书宣言》。他写道：“咱们已听腻了图像书正深陷危机，也不肯伪装它不面对任何困难。”他列出了16条关于图像书发明的信仰、4条斥责，并在完毕说：“每天都有新的生命出生，让咱们也发明新的童书。”

重读这份宣言，是一种寻觅一致的测验。一致为咱们带来同伴，并前往更宽广的六合。

童书界的文明现象：

麦克·巴内特和《图像书宣言》

这份《图像书宣言》并非凭空呈现。2010年10月7日，《纽约时报》刊登了一篇头版文章，文章的标题叫《图像书不再是儿童的首选》（Picture Books No Longer a Staple for Children），文章作者朱莉·博斯曼（Julie Bosman）指出，在书店中，尽管桑达克、苏斯博士等作者的经典图像书仍旧热销，但许多新书堕入疲态，“店员们现已习惯了把新书放在书架上，看着它们无人问津，然后把书退还给出书社。”文章以为图像书正在式微，且有消亡的危险。

这篇文章引起了图像书保卫者的激烈敌对，许多人说图像书是有法力的，永久不会消亡。不过麦克·巴内特有自己的主意。在承受爱阅公益记者王欣婷采访时，麦克说道：

“我当然不赞同那篇说图像书已毫无出路的文章，但我也不赞同图像书保卫者的观念。我不以为图像书有法力,好的图像书才有法力。这个宣言表达了我对怎样发明好的图像书的一些主意。”

麦克·巴内特，美国童书作家，1982年出生于加州，结业于波莫纳学院。麦克·巴内特发明过多部图像书著作，以及系列儿童冒险小说，曾获爱伦·坡文学奖最佳童书。曾与乔恩·克拉森协作《山姆和大卫去挖洞》《狼、鸭子和老鼠》《穿毛衣的小镇》等著作。（图源：麦克·巴内特官网）

怎样发明“好的图像书”？这个问题当然不会有规范答案，但麦克·巴内特给出了一份极具启示性的答复，来对图像书开展的疲态做出发明层面的表态。他还联合了一群“正在发明让人振奋的著作”的图像书作者签署，其间就有日后和他协作发明，两次一同摘得凯迪克奖银奖的绘者乔恩·克拉森（Jon Klassen）。当被问到宣言是否对职业产生影响时，麦克这样说道：“期望如此。我无法估量影响详细有多大。当我去访问一位作者或许绘者，或许在出书社与别人会晤时，有时分我会看到宣言被打印出来贴在他们的桌子上。他们这么做对我来说含义严重。”而这样情绪明显的表态是否会引起负面点评？麦克以为：“假设每个人都赞同我的观念,就没有必要发布这个宣言了。”

麦克·巴内特和乔恩·克拉森协作发明了绘本《穿毛衣的小镇》。

《穿毛衣的小镇》，作者：(美)麦克·巴内特著 / (加)乔恩·克拉森绘，译者：李韧，版别：接力出书社，2014年3月。

故事是这样的：在一个冷冰冰、没有颜色的小镇，小姑娘安娜贝尔捡到了一个装着五颜六色毛线的盒子。她给自己和小狗织了五颜六色的毛衣，给讪笑她毛衣的街坊男孩、同学、教师织毛衣，还给整个小镇的人、动物，甚至邮筒、房子织毛衣。五颜六色的毛线源源不绝，人们也惊叹于冷冰冰小镇变成了穿毛衣的小镇。一天，一个高傲的公爵想买走安娜贝尔的五颜六色毛线盒子，被回绝后，找人偷走了奇特的盒子。当公爵翻开盒子时，里边空空荡荡，他大怒，咒骂女孩“永久也得不到高兴”，并将盒子扔进大海。在故事的完毕，麦克·巴内特写道：

“安娜贝尔却是过得那么高兴。”

这个故事或许与麦克发布《图像书宣言》的举动有着一同的母题——一个人，有发明的才能、乐意做出举动去改动环境，那么他（她）闪闪发光的中心是永久无法被夺走和仿制的。盒子里连绵不断的五颜六色毛线，是来自安娜贝尔这个人的，哪怕公爵抢走安娜贝尔的盒子，翻开也是空空如也。

在宣言发布后的第二年，麦克与乔恩这对发明同伴第一次协作出书了《穿毛衣的小镇》，这本图像书于2013年取得凯迪克奖银奖。2015年，相同是二人协作发明的《山姆和大卫去挖洞》再度取得凯迪克奖银奖。

在咱们的语境下，

怎样了解《图像书宣言》？

近年，原创图像书蓬勃开展，许多令人眼前一亮的、具有立异性的著作出书。在国际上，我国原创图像书也开端逐渐取得了更多重视。在2023年的第60届博洛尼亚童书展上，呈现了我国年青发明者的身影：孙俊发明的《谁的袜子》取得博洛尼亚最佳童书奖“漫画类著作奖·中低年级”首奖；《恐龙先生流鼻涕今后》当选了博洛尼亚新秀奖。而在“博洛尼亚最佳童书之100本优异童书特展”中，包括大吴的《游河》在内的9本我国原创童书当选。在这样的原创图像书开展的布景下，重读《图像书宣言》不只为了测验了解他者对“好的图像书”的知道，更是为了开端考虑、探究关于咱们来说，“好的图像书”或许是什么样的？以及与咱们的文明殷切相连、极具立异性的一致究竟是什么？或许在此时，测验探究原创图像书的发明性一致为时尚早——咱们开端了解“图像书”这个概念也不过二十余年。并且“一致”，也远非“规范”，并不是仅有的、精确的。测验寻觅一致，去谈论咱们的一致，能够让咱们辨认更多同伴，而具有同伴，能够走得更远、前往更宽广的六合。

《谁的袜子》，作者：孙俊，版别：信谊图像书|明日出书社，2020年7月。

初读《图像书宣言》，大部分人都会对照英文原文，考虑每一条宣言究竟是什么意思。这是不免的，咱们不在美国图像书的语境内，很难彻底了解有些特定词汇的详细所指。曾采访麦克·巴内特的记者王欣婷就坦言：“其实初读的时分，有一些内容我并不是彻底了解，但在采访进程中听了他的解说，不由得一再点头。后来在发明和阅览别人的著作时，我仍会常常想起里边的内容。”

“实在”是麦克·巴内特十分垂青的一点。在《宣言》中，有这样一条：“规整的结局往往不诚实。”许多时分，故事会朝着一个惯例性的、可预见的结局开展，“人物的命运会在倒数第二页忽然产生戏剧性的改变”，并非惯例整地完毕。在麦克·巴内特看来，叙述这样的故事是对儿童的不诚实，由于日子不是这样的。

“我以为最糟糕的莫过于给孩子们讲一个安慰性的谎话，咱们有必要告知他们本相。有时分本相让人不安,有时分本相令人欣慰,但不管怎样样,咱们都有必要道出本相。”

给孩子看的图像书并不是“小儿科”，要在其间展示幼年的实在、儿童的实在，需求成人发明者深入的洞悉与美妙且完好的逻辑。好的图像书，要能配得上儿童的实在。童书自媒体“满满的小书”创始人胡杨曾环绕《图像书宣言》写道：“童书最重要的价值之一，是一次又一次提示人们，孩提最名贵的质量是他们实在。他们的心爱是实在的，他们的捣蛋也是实在的；他们的高枕无忧是实在的，他们的忧惧愁闷也是实在的；他们所取得的爱是实在的，他们在这些爱里所承受的压力，也是实在的。童书发明应该永久真诚地面对儿童，不要矫饰他们，也不要矫饰这个国际。那些好的童书，应该首要配得上儿童的实在。”

《游河》，作者：大吴，版别：蒲蒲兰绘本馆 | 二十一世纪出书社，2021年7月。在一次雾中行船中，兄弟俩将岸边河中本是寻常的枯树草丛与土块石头，看成了飞禽野兽，所以一次一般的游河，也成了一场冒险。这清楚是眼中所见，却是虚幻，但虚幻之物映入眼帘时，它莫非就不是心中的实在吗？

寻求实在与多元发明

当然，寻求“实在”也是对传统的、套路性的发明的推翻。在《图像书宣言》中，麦克一再强调“立异”关于图像书开展的重要性——“咱们有必要中止一次又一次写相同的书。”“仿照、懒散和怯弱正在毒害一种巨大的艺术形式。”麦克以为，当下的发明者若仿照经典著作或热销著作，妄图仿制别人的成功，重复性地发明，是对图像书的未来的耗费与贬损。

保守主义一向在图像书的开展进程中有着巨大的力气。在麦克编撰的“斥责”内容中，有一条是：“咱们斥责那些一边赞许不守规则的经典，一边珍爱今日的平铺直叙的健忘症患者。”这句话初看有些拗口，其实是针对美国谈论界一向以来的保守主义。不论是当今被奉为经典的《逃家小兔》，仍是桑达克的《野兽国》，在出书时都遭到过来自图书管理员、童谈论论界的激烈抵抗。从前的抵抗与观念的改造在当下已成为人们津津有味的美谈。但麦克以为，业界在议论这些“美谈”的一同，又在有改造含义的新著作呈现时持有敌对、置疑的情绪，是一种认知与实践的错位。

《逃家小兔》，作者：玛格丽特·怀兹·布朗著 / 克雷门·赫德绘，译者：黄迺毓，版别：明日出书社，2008年11月。

这样的错位也约束了图像书主题的多样性，一同也触及了别的一个对咱们来说，不太熟悉的词汇——“儿童友爱”。麦克·巴内特曾解说过这个词：“这或许是一个会集在美国的现象。当成年人自己不喜爱一本书的内容时，他们就会用‘儿童友爱’这个概念来进行质疑，其实儿童能够了解这些书。那些展示实在幼年的书或许会让成年人感到不舒服。为了维护他们自己对实在幼年状况的无知，成年人把一本书贴上‘对儿童不友爱’的标签。”与之相照应的是另一则宣言：“童书配得上具有成年人的对话。”

图像书并不只能向孩子展示国际夸姣的一面，它能够触及更杂乱、深入的主题，甚至能够叙述一些令人苦楚的内容。比方在图像书中，能够叙述逝世、性侵、家庭决裂、残障儿童等主题。儿童远比成年人幻想的更有了解力，也远非成人以为的那么软弱。不论是发明者、出书从业者，仍是爸爸妈妈、教师，都应有不矮化儿童，然后不矮化图像书的认识。

《野兽国》，作者：莫里斯·桑达克，译者：宋珮，版别：蒲公英童书馆 | 贵州人民出书社，2014年6月。

在宣言中麦克指出，图像书首要应为孩子发明，但图像书的读者不限于儿童：“咱们在为孩子、与孩子共读的成年人、喜爱童书的成年人写书——次序是这样的。”明显，图像书不只对儿童有价值，它对家长、教师，以及喜爱图像书的成年人也有价值。爱心树童书前总编李昕特别强调了宣言中这一条带来的启示性：“亲子共读不但教育了孩子，还教育了成年人。因而，鼓舞多元化的发明是必要的。比方卡森·埃利斯的《家》，还有《赶牛车的人》这种文学性强、有前史感的著作，给儿童读的时分或许会比较寡淡。但关于人生阅历更丰厚的家长或成年人来说，意味深长，耐人寻味。”不论是发明者，仍是业界策划选题的图像书修改，都能够给予图像书更多元的发明空间。而孩子在大人的协助下，也能够在生长中体会到这类著作的爱好。

《赶牛车的人》，作者：唐纳德·霍尔，译者：匡咏梅，版别：爱心树童书 | 新星出书社，2016年1月。

间隔《图像书宣言》的发布已曩昔12年，在这个“六一儿童节”咱们从头提起并谈论它。正如阅览推行人阿甲所说：“美国图像书开展的阶段与我国不同，所以咱们必定无法照搬《图像书宣言》。可是这样的宣言和背面的考虑很有启示，至少它阐明：图像书发明是没有所谓的定规的，它和全部文学艺术发明相同是需求自在度和立异空间的，图像书是多元的，而咱们对儿童本身的了解也是要不断更新的。我想至少就这些方面而言，咱们能到达一致。”

在本期专题“重寻一致——从《图像书宣言》看我国原创绘本”中，咱们邀请了4位童书发明者，还有4位童书修改，环绕着《图像书宣言》和咱们的原创绘本进行圆桌谈论，然后谈论在图像书蓬勃开展的当下，咱们需求探寻原创图像书能够向哪里开展，而与咱们的文明殷切相连、极具立异性的一致又是什么？

采写 | 何安安

提及我国原创图像书的开展，曩昔的二十年是不容忽视的。一项数据显现，我国现在出书的各类图像书傍边，原创图像书已占到半壁河山。蔡皋、杨志成、朱成梁、陈志勇、郁蓉、熊亮、黑鹤、大吴、孙俊等发明者相继取得BIB金苹果奖、凯迪克奖、国际安徒生奖、凯特·格林纳威奖等许多国际大奖。

在原创图像书蓬勃开展的当下，咱们特意邀请了四位图像书发明者，从《图像书宣言》的详细内容切入，共享他们对发明的了解和实践。四位发明者也提出自己的“发明者宣言”，期望借此引出更多的发明者参加进来，一同共享和原创图像书发明有关的全部。

咱们的发明者宣言

郁蓉，插画艺术家，著作现已在国际和国内多次荣获大奖。代表作《云朵相同的八哥》《我是花木兰》《口袋里的雪花》《走失的小孩》等。

1、不要为了做一本书而做一本书，做一本书要让读者获益，让自己（发明者）生长。

2、瓶颈更像是一种应战，在这个应战之中要坚持一种势态，依据不同的状况渐渐往前走。

3、对发明要坚持谦和的情绪，得奖对你的发明并不能产生许多的影响。

孙俊，《谁的袜子》《外面的国际》作者，《谁的袜子》获2023年博洛尼亚最佳童书奖“漫画类著作奖·中低年级”首奖。

1、必定要有真情实感，你的动机是从你的心里生发出来的。

2、发明不能违反你的初衷，即便诚实是一件很难的作业。

3、当你的发明有必要要跟商场握手时，有些退让是不能防止的，但不要一开端就料想这些问题。

大吴，《树王》《漫步》《游河》《露营》等绘本的作者，获桂冠童书奖等多个奖项。

1、关于“修改相当于图像书的导演”这种说法不要的确。

2、图像书的画者应尽或许让自己具有“导演”才能。

3、阅览仍是最有用的输入，但不要只读童书。

格日勒其木格·黑鹤，天然文学作家、儿童文学作家，绘本代表作《鄂温克的驼鹿》等。

包括图像书在内的一切儿童文学著作，艺术水准和美学诉求有必要高于给成年人发明的文学著作。

咱们的儿童观

新京报：“成年人的对话并不意味着让孩子脱离房间”，关于这条各位怎样看呢？

大吴：成年人对孩子逃避许多作业，大概率是由于他们本身就不确认、不安然、无法剖析。表面上看似是将孩子看得过于软弱，实践上是大人自己在偷闲。

此外，我觉得成年人仍是小瞧了小朋友的承受才能。小孩子不是阉割版的成年人，也不是缩小版的成年人，他是一个比较独立的个别，尽管许多东西他现在没有办法总结出来，但实践上他在潜认识里边是有很强壮的东西的。

《树王》这本书出书后，一些家长在给孩子读这本书的时分感觉很愤恨，由于这个故事一点都不夸姣，咱们都是输家，没有赢家。他不知道自己应该站在哪一边，假设把自己带入树王的话，他觉得树王过分分了，把这个城市都摧毁了；假设把自己带入人类的话，这个故事里的人类如同也没有那么仁慈。所以他们很厌烦这本书，觉得自己没有办法得出一个清晰的道理，不知道应该向孩子传达什么。

《树王》，作者：大吴著/绘，版别：蒲蒲兰丨二十一世纪出书社2019年8月版。

该不该让孩子知道一个东西，不仅仅一个简略的、二元敌对的问题——要么行，要么不可，或许它触及的东西是许多的，比方在某个场景之下是能够讲的，在其他场景就不适宜；比方小朋友本身的承受度是怎样样的，我觉得有许多要素是能够作为依据的。

郁蓉：我下一步想要发明的书是关于逝世的，逝世是一个很严重的论题，咱们大人都不肯意议论它，都去逃避它。像这样的内容，咱们是不是就要把它关在咱们大人的主体国际里？仍是也能够在图像书中把它呈现给读者？

我发明过关于留守儿童（《足迹》），转学儿童（《舒琳的外公》），聋哑儿童（《寻觅声响的女孩》）的图像书，最近完成了自闭症儿童的书《风的滋味》。我很期望用图像书这种载体，第一时间向咱们的孩子介绍他们所生计的大千国际——一切的事物是没有好坏和美丑之分的，都有它们存在的价值。实在的天人合一便是一应俱全，尊重各个生命体，和平共处。图像书它本身也是一应俱全的，各个领域、各个年纪、各个层次的，在你生射中能够触摸到的常识它都能够逐个呈现。

《足迹》，作者：薛涛著，[英]郁蓉绘，版别：安徽少年儿童出书2021年1月版。

孙俊：假设小孩有了言语才能后，能简略沟通了，咱们大人就不能仅仅单方面指令，也需求蹲下来听听他们的主意。当咱们和孩子开端有了双向沟通，大人蹲下来首要是为了听，但说话的时分，大人不用老是蹲着。

《谁的袜子》开端是一个短片，是十分个人的、成人化的考虑方法。在转变成图像书之后，我不得不调整了之前的一些观念。其时我遵从了修改的主张，把完毕改得明亮，在基调上活泼起来，然后从孩子的视角来看，将里边的人物都改成了动物。书中的猫头鹰大叔跟小孩站在阳台上谈天，其实便是大人跟小孩在谈天，他们在赏识落日，在像朋友相同攀谈。

黑鹤：孩子其实是弱势集体，即便在阅览上也是。特别是幼儿，包括学龄前的孩子，他们自我挑选的才能很少，更多的时分是由家长来为他们做出阅览挑选。我想发明的书，会包括这样一些词语：仁慈、英勇、自在、爱、归属。我不知道这些词语在咱们这个年代，会不会成为比较乌托邦化的词语。但我在写给孩子们的书里边要展示这样的东西。

《鄂温克的驼鹿》，作者：格日勒其木格·黑鹤著，九儿绘，版别：接力出书社2018年4月版。

本质上咱们的国际是一个跟孩子的心不能相容的国际，很少有人能够去重视孩子的一些感触。我以为应该愈加考虑孩子的感触，而不只仅是你想给孩子什么。这也是我对儿童文学的一种认知——你首要得懂孩子的心里。

新京报：“咱们在为孩子、与孩子共读的成年人、喜爱童书的成年人写书——次序是这样的”，这一条怎样看呢？

郁蓉：我不知道为什么他要排这个次序。咱们发明首要是为了儿童。在儿童阅览进程中，有或许需求家长一同陪同阅览，这就触及成年人。有的成年人在看了图像书今后，自己也感触到了图像书的力气，然后自己去享用这种图像书。从这个视点去想，我觉得这个次序是对的。这个次序或许是图像书在被发明出来今后，在阅览实践中的次序。但在发明进程中，我或许会会集力气去为儿童读者而想的。

大吴：我认同这一观念，尽管麦克·巴内特这样说或许也不太好。书毕竟是一个产品，会有十分详细的方针。关于图像书而言，这本书是给谁看的，是有十分清晰的方针的。很小的小朋友必定需求有人跟他一同来阅览，甚至需求成年人读给他听，因而第二读者天然而然就成为了伴读人，我觉得是没有任何问题的。这个说法的要点或许在于排序，依照重要性，这三个集体像一个漏斗相同，这个次序是最优的一种次序。

咱们的发明观

新京报：“作者和绘者之间的边界无关紧要”，各位认同这一点吗？

郁蓉：有的书文字作者和图像作者是同一个人，那么他的身份是能够彼此切换的，但假设是咱们协作，我觉得这个身份是很难切换的。文字作者和图像作者他们是两条轨迹，能够平行也能够相交，但终究他们要抵达的都是同一个结束。

《舒琳的外公》内页。

作为绘者，跟作者的沟通是因人而异的。像《风的滋味》这本书，我和作者的沟通是十分密切的，由于故事是依据她儿子的故事改编的，在发明阶段，咱们每天都会谈论，比方她告知我，儿子会从手指缝里捕捉光的美妙，我在画完今后发给她看，她说这不是她家孩子的动作，她家的孩子是把手掌心对着脸，再把手指分隔挡在眼睛前来摇晃着看的。我对自闭症是没有什么阅历的，而文字作者是他的母亲，我需求从她那里搜集许多发明的资料。

大吴：这条宣言的条件是：西方童书协作流程中，修改尽或许不让文作者和绘者直接沟通。这样做的优点是能防止一些不用要的冲突（特别是两边不熟悉的状况下），让项目顺畅地按期进行。但另一方面也因小失大。其一是抹去了图文作者沟通磕碰而产生新火花的或许性；其二是让协作变得流程化，而流程化恰恰是立异的敌人；其三是影响了在国际范围内，图像书的出产形式——以修改为主导的图像书制造变成了干流和默许状况。这一点很值得谈论，特别是放在当下原创图像书的发明环境中。

《树王》内页。

正是由于这种“默许状况”，这些年咱们常常听到一种说法，大致是说修改便是一本书的“导演”，文字作者是“编剧”，绘者是“拍摄+美术”。这令人十分困惑。发明有发明的基本规则，除非在图文作者都毫无把握的条件下，修改才应该充任“导演”的人物，不然发明就变得变形——修改化身实在的发明者，而作家和画者则沦为了发明东西。

这个论题迄今如同仍没有最佳答案，很值得咱们各自分辩和谈论。

孙俊：我的作业是以画面为主的。每次去发明一个故事的时分，我都是先画图，而不是先写出来。我对图像很灵敏，所以一般有故事了，我就先把它画出来，画出来今后我觉得中心会产生什么样的一些信息，就把它给补出来，归于这样一种发明方法。

我跟文字作者的协作的确很少，当然我也为一些作家配过插图。细心想一想，我给那些图像书配插图，其实也没怎样跟作者去沟通，一般都是跟修改沟通。

新京报：“孩子的所见、所感、所想都应该成为咱们的谷物”，各位在发明中是这样的吗？

郁蓉：这是必定的。咱们不是为自己而发明，图像书是为孩子们服务的，孩子们的所见、所闻，他们看待国际的爱好点和咱们大人是彻底不同的。搜集孩子的所见，所感，所想，交融到咱们的发明思路中，是难能可贵的。我自己或许是两种不同的结合体：一方面，我家先生总是觉得我像个小孩相同，不行沉稳；另一方面，随同咱们孩子的生长，给了我许多启示。

我女儿刚刚成为青少年的时分，有一段时间我和先生总是很满意——觉得咱们是过来人，现已总结了许多生长阅历，到了咱们实践教育的时分了。渐渐的我发现这种观念下的举动彻底失利，与当下的实践对不上号。我就跟女儿到达一种协议，咱们一同学习——你学习怎样在这个环境中成为一个健康的青少年，我学习在这个环境傍边怎样跟青少年共处。

在我的发明中，幼年给我最大的礼物，便是我与天然界的触摸。许多采访中都说到，我小时分日子在竹林里，那个时分没有玩具，一放学咱们几个孩子就会混在一同，在麦田、小溪、竹林里找东西玩。现在回头去想，那真的是一片“桃花源”。

孙俊：我女儿两岁半的时分，咱们一同玩橡皮泥。我要捏一个鸭子，所以一步一步去做。但我还没捏完，她在另一边现已捏好了一个形状，然后当成著作递过来要我赏识。我问她做的是什么？她打量了一下自己手里的形状说：“是鱼。”我靠近看发现从某个视点的确像鱼，有头有尾。

《谁的袜子》内页。

这个作业让我看到发明动机的问题，我一上来便是带着捏鸭子的方针去的，我心里总想到达那个既定方针。但她不是，她便是玩，便是享用捏的进程，看它像什么了，就给它取个姓名。像鱼就叫“鱼”，像狗就叫“狗”，什么也不像那便是“无题”。能一差二错，见机行事。我一个鸭子还没捏好，她现已捏了许多著作摆出来了。期望这种无目的性、对发明的单纯的享用能一向留在她心里。

大吴：“谷物”一词原文为“grist”，大概有“粗粮”的意思，在发明中则是需求咱们去消化、吸收的原始资料。图像书作者常常面对的难题是“没有什么可写”，很大的原因也是吸收的“谷物”缺乏。举个简略的比方，一个图像书发明者假设只读图像书的话，其养分来历是被精细加工过的“细粮”，长时间的单一来历必定使其丰厚性下降。“发明”并非什么奥秘的概念，任何一种长时间输出的发明性作业，都需求十倍甚至几十倍的吸收来保持，图像书也相同。

除了“孩子的所见、所感、所想”，阅历和阅览或许是发明者最有用的“谷物”。图像书发明开端给人的感知或许是构思、技法或故事，但终究指向的是发明者的个人内核。因而，怎样主动地取得和消化更丰厚的“谷物”，并建造自我的内核，或许是发明者最好的挑选。哪怕一个永久不进行“发明”的人，也需求自己的“谷物”。

新京报：“规整的结局往往不诚实”，关于这条宣言怎样了解呢？

郁蓉：我不会特意为了结局去想什么。比方《你看见喜鹊了吗？》这本书在做完毕的时分，当然找到了那只颜色斑斓的喜鹊。

《你看见喜鹊了吗？》，作者：戴芸文，郁蓉图，版别：二十一世纪出书社集团2022年10月版。

阿甲教师是最懂我的，他在谈论《寻找夸姣之旅》中写到，终究呈现的喜鹊也不是一只实在的喜鹊，它是五光十色的喜鹊，而端儿的目光其实是注视的，“这一页的目光沟通中，喜鹊在盯着端儿看，端儿却如同彻底没有在看喜鹊，他如同在聚精会神沉浸于绘画中。”所以，你说这个结局是开放式的，仍是不开放式的？我觉得两者兼有吧。

一部著作的结局要不要开放式？我不会去规划，这是一种天然而然的成果，保存孩子幻想的空间，保存孩子阅览完今后在自己认知范围内的延伸，这是我所重视的。

大吴：我常常会想，什么样的完毕才让整个故事看起来最恰当。我觉得这或许是整个宣言里边最尖锐的一句了，有“戳”到我。在我自己的阅览中，我不喜爱故意大团圆的结局。但假设是给孩子看的话，我会有一点犹疑。我自己的书，像《漫步》《树王》，结局都不是太夸姣的，但《稻草人漂泊记》我故意地给它一个相对来说温暖一点的结局。所以你看，我自己也在这两者之间来回摇晃。

《稻草人漂泊记》内页（《稻草人漂泊记》，大吴著/绘，蒲蒲兰丨二十一世纪出书社2022年7月版）。

我有点想战胜自己作为一个成年人的审美，不想要那种看起来很深入的东西。假设让故事看起交游好的方向去的话，读者或许会愈加简单满意一点。我在这方面也有自己的摇晃。

黑鹤：一部著作我最介意的便是尾。我期望完毕十分悠远，有回味。在我发明的时分关于结局也面对过许多挑选。规整的结局或许意味着王子和公主的结合，但等孩子生长到必定阶段，接收更多常识后，这种从前的故事的结局或许会让他们感到困惑。我发明的时分也从前面对过挑选，在《黑狗哈拉诺亥》里，无知的孩子总是优待牧羊犬，后来羊群被卖掉今后，牧羊犬也跟着一同走了，孩子感到心里的一种痛苦，骑着马想去追逐羊群和他的狗。原本我能够让孩子和狗有一个和谐的联系，但我终究做出了这样的挑选。由于在整个著作中的这个章节，需求让读者感触到心里的刺痛。刺痛或许也是生长的一部分。

《蒙古牧羊犬》内页（《蒙古牧羊犬》，格日勒其木格·黑鹤著/拍摄，海豚出书社2019年9月版）。

孙俊：《谁的袜子》最开端的结局是戛然而止的，没有构成一个好的循环。从某一个方面来讲，现在的结局我自己很喜爱，终究兔子捡到了，然后它再一次去问，这其实是一个开放式的结局。假设咱们把结局锁死了，或许说是一个大快人心的结局，那么它或许便是规整的。没有那种出人意料，你看完合上书今后也没有怎样去回味的一个结局，它没有在读者心里产生一种回流。

咱们的原创方向

新京报：在《图像书宣言》中有一条“咱们应该了解咱们的前史”，各位在这方面有什么见地或实践吗？

郁蓉：最近我一向在学习我国美术史，了解我国的文学、我国的书法，我为什么要恶补这些东西？我能够把我学习到的这部分前史，融入到图像书傍边。我觉得这十分重要，也很有必要。

在我的每一本书里，咱们都会不经意地发现一些我国元素，比方在《足迹》中，我画了许多牡丹、仙鹤、松树等。在《舒琳的外公》里边，我加入了一幅水墨画。这些都是和咱们自己的前史布景、传统文明有联系的。

《足迹》内页插图。

黑鹤：“了解咱们的前史”，正是我近年一向重视的主题。我在发明的一些东西或许现已在消失了，比方《鄂伦春的熊》，那样的场景不会有了，留下的或许仅仅一些背影。作为一个发明者，我要把这些记录下来，告知孩子们从前有过这样的日子。我特别喜爱说一句话：我期望一个孩子读完我的书，在把书合上的时分，能感触到从我国北方原野吹来的风。

新京报：终究一个问题，你们认同“即便是哄孩子入眠的书，也应该给他们带来奇特的梦”吗？

郁蓉：这句话跟西方的日子习惯有联系。在西方，睡前阅览是十分重要的，一切家庭只需有条件，孩子们小时分都会由爸爸妈妈带着一同看书入眠。从幼儿园时期到小学时期，这是每天晚上都有必要要产生的作业，就和咱们吃饭、刷牙相同。

对待每一本图像书，咱们都要用心去发明，并不是说只为哄孩子睡觉而发明。由此而生的著作，在孩子们睡前阅览，是一种轻松愉快的享用，这种享用能够随同着他们生长的一同，还会带着他们进入甜美的梦乡。

《舒琳的外公》中，舒琳的外公在课堂上教他们画我国画，当晚，咱们的小主人公就做了一个奇特的梦，梦中与咱们的我国龙在天空中一同起舞。也便是说，当你把一本书读完今后，会给孩子留有一种夸姣的回想。

大吴：其实做绘本是有一些规则的，一些资深修改会期望遵从这些规则。比方许多图像书会从普通的日子中像爱丽丝相同进入奇幻冒险，终究又回到实际中，并在完毕把奇遇归结为一场梦。我个人不喜爱这种故事。非得硬生生地把风趣的、孩子们享用的东西，用“我做了一个梦”之类的话清晰告知你，这种叙事规则便是宣言内容的反例。假设我是小孩子的话，会感到很绝望。

《露营》内页（《露营》，大吴著/绘，蒲蒲兰丨二十一世纪出书社2021年5月版）。

作者/王铭博何安安

修改/宫照华王铭博李阳

校正/薛京宁

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